Die Frage ist doch: Wie ‘schlimm’ ist die Behinderung?
Ich glaub alle sind sich einig, dass Blinde keine Busfahrer sein sollten (zur Info: man gilt schon recht schnell als blind, auch wenn man noch einigermaßen was sieht. Ist nicht soo abwegig wie es vllt scheint)
Jemand mit einer Hasenscharte oder so hat dagegen keine solche Einschränkung.
Also wo ist die Grenze? Wann ist man ‘zu eingeschränkt’? Wer soll das entscheiden, wenn nicht die Betriebe selbst, die die Anforderungen und Gefahren am ehesten kennen? Vllt noch die Innungen/Handwerkskammern etc…Aber BITTE nicht der Staat.
Schon schwierig. Eigentlich ist es ja fair, darauf hinzuweisen, dass der jeweilige Mensch dann bei schriftlicher Kommunikation Probleme haben wird. In jobs, wo das zentral ist, ist das dann doof.
Aber wenn auf der anderen Seite die Menschen dann darüber hinaus benachteiligt werden, als das sie nur bei Rechtschreibung Probleme haben, ist das auch doof.
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Noch dazu ist es ja heutzutage sehr einfach diese Schwächen zu umschiffen. Insofern wäre es schon eher unfair so stigmatisiert zu werden
Wie wäre es mit einem Test, den Betroffene machen können, der bei Bestehen den Eintrag aus dem Zeugnis tilgt?
Was genau willst du testen? Ernstgemeinte Frage. Und was steht dann im Zeugnis da, wo eine Beurteilung der Rechtschreibung erwartet wird?
Die ‘Geschwindigkeit’ beim Sinnverständnis von Texten zum Beispiel. Legastheniker sind unterschiedlich schnell. Man könnte darüber das Argument von Firmen, diese Leute könnten in ihrer (meist BWL-)Umgebung nicht mithalten, aushebeln. Mag sein, dass ich das falsch sehe, aber das scheint ja so das Totschlagargument zu sein. Das Schreiben sehe ich völlig unproblematisch, man kann heute absolut alles diktieren.
Ah, also mehr Datenpunkte sammeln als nur “Rechtschreibung [1-6]”. Das klingt vernünftig, bedeutet aber extra Aufwand in der Testung und Aufklärung über die Bedeutung, deswegen ist das wahrscheinlich utopisch, leider.
Wäre es für Legastheniker nicht sogar von Vorteil, wenn dies im Zeugnis vermerkt würde? So könnte der eine oder andere Arbeitgeber vielleicht über eine schlechte Deutschnote hinwegsehen.
im konkreten fall steht im zeugnis
“Aufgrund einer fachärztlich festgestellten Legasthenie wurden Rechtschreibleistungen nicht bewertet”
, und ich habe da meine skepsis, dass arbeitgeber dies positiv auslegen würden.
Das Gericht geht vom Idealfall aus und der Idealfall sieht halt anders aus als die Realität. Ist halt schwierig. De facto werden Arbeitgeber solche Leute weniger einstellen, das ist unstreitbar. Dagegen könnte im Zweifel geklagt werden, aber in der Absage steht auch nie drin “Wir haben sie wegen ihrer Legasthenie abgelehnt.” sondern irgendein Gedöns von wegen “Wir haben uns für einen anderen Arbeitnehmer entschieden. Wir wünschen ihnen viel Glück bei ihrem weiteren beruflichen Werdegang.”
Also wenn ich jetzt von uns ausgehe, bei uns machen die Kandidaten eh alle noch mal einen kleinen Test weil man sich auf die Schule eh nicht verlassen kann was Grundwissen oder einfachste Mathe-Kenntnisse angeht (also so was wie Arithmetik, nichts wildes).
Welcher Arbeitgeber bekommt denn dein Zeugnis zu sehen? Schulzeugnis sieht der Arbeitgeber doch nur falls du eine Ausbildung machst - und je nach Ausbildung ist Legasthenie da eh egal.
Wer studiert wird dem Arbeitgeber doch eher was von der Uni vorlegen - und ab dem zweiten Arbeitgeber ist das dann eh egal.
Ich hab nach meinem ersten Job nie irgendwelche Formen von Zeugnissen beigelegt - und wurde auch nie angefragt.
Also ich kenne es durchaus, dass zu den Bewerbungsschreiben auch ein Abiturzeugnis beigelegt wird. Ich meine nicht, dass wir das verlangen, sondern auch schon im vorausgaloppierenden Gehorsam durch die Bewerber mitgeschickt wird.
Ich bin Anfang 40, habe Abitur, eine Ausbildung, ein abgeschlossenes Studium und bald 15 Jahre Berufserfahrung. Mein Abitur-Zeugnis hatte ich bei meiner letzten Bewerbungsrunde nicht mitgeschickt, da ich dachte, es sei nicht mehr von Relevanz in Bezug auf meine Arbeitsleistung. Von einer Personalabteilung habe ich die freundliche Rückmeldung bekommen, man könne Bewerbungen ohne Abitur-Zeugnis nicht berücksichtigen, ich möge es doch bitte nachreichen, damit man mich zum Vorstellungsgespräch einladen könne, da das sonstige Profil ansprechend sei. Habe es dann nicht mehr nachgereicht, da es den anderen Firmen, die mich eingeladen haben, nicht wichtig war.
Diesen kuriosen Fall hatte ich Mal.
Und auch, dass man nach einer fertigen, sehr gut bestandenen Ausbildung und 4 Jahren Berufserfahrung auf einem abgebrochenen Studium (welches nicht mal das Fach selbst war sondern gar nichts damit zu tun hatte) rumgeritten ist. Hab dann gemeint, wenn es denn so stört, kann ich auch gehen, den Zirkus brauche ich nicht mitmachen.
Die Gesichter waren es wert.
Ob das irgendeine “Geheim-Taktik” im Einstellungsprozess ist? Dem gewünschten Mitarbeiter einfach vermitteln, dass er es eigentlich eh nicht wert ist, damit man bei den Gehaltsverhandlungen dann “leichteres” Spiel hat?
Oder sie geilen sich daran auf für den abendlichen Kreisew… bin mir nicht mal sicher, was ich ausschreiben darf.
Dumm nur, wenn der gewünschte Mitarbeiter nicht mitspielt… ü
Schwierig.
Wenn es eingetragen wird, dann führt es unweigerlich zur Stigmatisierung. Schließlich gibt es Legasthenie in verschieden starken Ausprägungen und nur weil jemand ein Legastheniker ist, heißt das noch lange nicht, dass er/sie den Kram nicht lesen kann oder keine längeren Dokumente erstellen kann. Es dauert halt nur potenziell länger und muss ggf. trotzdem nochmal gegengelesen werden.
Andererseits kann es für kleine Unternehmen ein riesiges Problem werden, wenn ein Legatheniker das Bewerbungsschreiben von Anderen schreiben lässt, beim persönlichen Gespräch “durchrutscht”, dem MA dann in der Probezeit gekündigt wird und wieder ein frischer Bewerbungsprozess gestartet werden muss - die haben oft nicht die Ressourcen (weder in der Manpower noch im Geldbeutel) um so etwas mal eben zu kompensieren.
Ich bin eher dafür, dass es aus den Zeugnissen verbannt wird und stattdessen, zumindest bei Betrieben < 50 MA und einer Beschäftigung mit viel Lese- und Schreibarbeiten, auf Nachfrage beim persönlichen Gespräch eine wahrheitsgemäße Auskunft des Bewerbers erforderlich ist und der MA danach auch wegen arglistiger Täuschung entlassen werden darf, falls dort gelogen wurde. Im Bewerbungsschreiben sollte die Erwähnung nicht notwendig sein, weil der erste Eindruck am Wichtigsten ist. Die Stärke der Legasthenie kann man dann auch im Gespräch diskutieren.
Wie würde sowas überprüft werden? Also dass es im Bewerbungsgespräch auch wirklich gesagt wird?
Im Endeffekt würde es dann so laufen müssen, dass der AG dem Bewerber/der Bewerberin einen zu unterschreibenden Wisch hinlegt. Wenn das Dokument nicht existiert, dann hat der AG Pech gehabt. Wenn die Bewerberin/der Bewerber sich weigert, dann weißt du als AG Bescheid und kannst direkt die Absage mitgeben.
ich finde das ein unding - wie weit ist man dann davon entfernt, generell behinderungen in zeugnissen zu vermerken? 😤
Naja, aber wenn du der Person aufgrund ihrer Legasthenie eine Deutschnote gibst, die ein Schüler ohne Legasthenie mit gleichen Leistungen nie im Leben kriegen würde, dann ist das ja auch irgendwie unfair.
das stellt doch vor allem das notenvergeben an sich in frage… und ganz ehrlich, wenn eine person schon eine behinderung hat, dann gönne ich dieser person gute noten. das leben hat doch noch genug behinderungen parat
Ja, aber willst du der Person dann trotzdem eine 1 oder 2 in Deutsch geben, wenn sie Probleme beim lesen hat? Das ist ja auch nicht fair gegenüber anderen die problemlos lesen können, aber vielleicht nicht so gut Gedichte interpretieren. Also einfach so eine gute Note ist keine Option meiner Meinung nach. Aber ja, in das Zeugnis hätte ich das nicht geschrieben, vielleicht einfach leer lassen …
Weil es selbst bei Deutsch nicht auf Rechtschreibung ankommt?
Seit wann das denn? Die mag in späteren Jahrgängen nicht mehr den Großteil der Note ausmachen, aber bewertet wird sie doch natürlich. Und genau darum geht’s ja auch im OP explizit: die Bewertung bzw ausnahmsweise Nichtbewertung der Rechtschreibung.
Es macht nur einen Teil der Note aus weil davon ausgegangen wird dass man es können sollte. Also wenn du im Abi ständig Rechtschreibfehler machst ist das halt bisschen komisch. Aber im Grunde hat das nichts mit der Aufgabenstellung zu tun. Das ist mehr so Richtung du bekommst auch in Mathe Punkte abgezogen wenn du den Rechenweg nicht nachvollziehbar aufschreibst, weil man die Hälfte nicht lesen kann. Aber wenn jemand Parkinson hat würde ich ihm genauso 15 Punkte in Mathe geben wenn ich teilweiser ein paar Zahlen nicht lesen kann weil er gezittert hat aber eindeutig nachvollziehbar ist das alles richtig ist.
